А вот это, Анди, меня вполне извиняет.

Нет, но при Старкове мы первый раз завоевали серебро. А при Федотове результат улучшен не был, и игра сильнее не стала.

Полунап. - это новое понятие. "Типа" и "как бы" - лексикон блондинок... не вали всё в одну кучу.

К моему ??? любимому ???

Я ставил акцент на том, что бразил провёл 1!!!!! нормальный сезон. Как можно сравнивать по одному сезону ??? Тем более он провалил прошлый а-ля Шишкин нынешний после предыдущего...

Нет... Почему же... Можно долго обсуждать, кто эти двое - полунапы или вторые нападающие... Но факт есть факт - ЧТО ИХ ПОЗИЦИИ отличны от позиции ЕИТ. Они ближе к атаке. И равнять их с ЕИТом по месту на поле - всё равно, что поставить в упрёкПлетикосе - а чего ты центр поля оппонентам проиграл ???

Арни ещё до матча об этом писал. Я этому человеку доверяю. К тому же мои глаза на первых минутах всё подтвердили...

А в 2005-м Футбол России признал лучшим Аршавина при живом Карвалаоле и что ? В Футболе россии и других подобных СМИ делается так: выбирается пятёрка претендентов (составленная не пойми кем) и выносится на ГОЛОСОВАНИЕ зрителям.
А вот СЭ - не подкапаешься - сухая статистика - среднее арифметическое оценок за матчи...

Блин да я не спорю, что возможно у него есть какие то там связи и насчет данных о Спартаке он не ошибается, но эту ересь о Зените он явно почерпнул из нашей прессы, как и данные о "великом" деле Погребняка...

Итог-то один и тот же. Оба сдали...

Вот прошлогодний Аршавин мог посоперничать с Каврвалолом-2005. А вот Аршава-2005... Вряд ли...

Значит так,ДРУГИ .... Выскажу сугубо свое личное мнение по поводу обсуждаемого ... Андрей, я конечно глубоко извиняюсь, но у меня такое ощущение, что у тебя отношение к Титову, как у Фреда к Калиниченко ... Предвзятое что ли ... Фред нашел в себе силы это признать, как и я в отношении Торби ... Ты же продолжаешь закрывать глаза на все положительные качетсва ЕИТ и гиперболизировать его недостатки ... МОЛОДЕЦ, что еще сказать ...

Карвалол, тобой любимый, по скорости и выносливости, как и по объему выполняемых работ на поле, даже в сезоне 2004-2005(беру сезон по европейским меркам, ибо он только там показывал весь блеск своей игры) несмотря на свой юный возраст не многим превосходит Тита ... У него есть беспорные другие преимущества, как блестящая бразильская техника, дриблинг и длинный пас ... В этих показателях он сильнее Егора, да и то только по одному сезону, но если брать для Карвалола лучший сезон, то можно также и для Тита взять "добромонтановый период"(как ты выразился, что также говорит о твоей ОБЪЕКТИВНОСТИ, дружок), который ни в какие сравнения с этим жалким подобием лекарственных препаратов(имею в виду корвалол - замечательное между прочим средство от сердца:)) не идет ... Карвалью хороший игрок, возможно даже талантливее Егора Ильича, вот только жажда денег и славы фраера сгубила, как и других бразил ... По отношению к делу мне у них только Кака нравится ... А еще есть один немаловажный фактик ... Ты понимаешь ... Есть такое слово: лидер ... Ну не обладает тот же Шава(зенитчикам сразу не бросаться, объясню чуть позже:))) или Карвалол качествами реального лидера. Раньше я думал, что и Тит не обладает(после ухода Тиши), но я ошибался ... Команда держится в том числе и на его авторитете ... Игра Спартака без Егора и с ним - это две разные вещи! Поставь на его место любого Карвалола и результат поменяться может не в лучшую сторону ... Капитан - это нечто большее, чем просто человек, носящий повязку, это тот, кто может завести партнеров, кто может своим примером показать, КАК надо делать, кто забивает в самые тяжелые моменты, кто руководит игрой команды в конце-то концов ... ТАК, КАК ВЕЛ СПАРТАК ВЕСЬ СЕЗОН ЕИТ!!! Честно, не ожидал от него ТАКОЙ игры ... Шава этим в Зените не занимается, он типичный полунап, освобожденный от черновой работы, что правильно черт побери!!! Шава и должен приносить пользу только в нападении ... И я именно его считаю лучшим игроком чемпа несмотря ни на что, МОЛОДЕЦ, ничего не скажешь ... Слишком ярок он и нестандартен, но не плеймейкер он, вот хоть убейте меня ... НЕ ПЛЕЙМЕЙКЕР!!!! Карвалол, да, типичный представитель плеймейкера, но я не считаю, что он сильнее Титова, если брать их игру в совокупности, а не рассматривать игру за один конкретный сезон ... А ты вспомни, кого все тренеры в один голос опасались в составе СМ в прошлой лиге и хвалили после игры, а? Интер - Титова, Бавария - тоже ... КАААК же странно ... Их мнение не совпадает с твоим, прямо диву даешься!!! Тот же Манчини вообще говорил, что не прочь бы увидеть Титова в составе своей команды и всячески расхваливал Егория после матча в Москве ... Но что тебе Манчини, ерунда ...

А теперь дам свою сравнительную характеристику показателей(максимальное количество баллов будет присуждаться лучшему в данном показателе, а баллы остальный будут отталкиваться от уровня игры лучшего) Титова, Аршавина и Карвалью(хотя и повторюсь, что НЕ СЧИТАЮ Аршавина разыгрывающим, а следовательно сравнение не совсем уместно):
1. Скорость: Аршавин-5, Карвалью-3, Титов-1(будем объективны).
2. Ускорение: Аршавин-5, Карвалью-3, Титов-1.
3. Выносливость: Аршавин-5, Карвалью-3, Титов-4.
4. Видиние поля: Аршавин-4-, Карвалью-4, Титов-5.
5. Короткий пас: Аршавин-3, Карвалью-3+, Титов-5.
6. Средний пас: Аршавин-4, Карвалью-4, Титов-5+(равных в России по среднему пасу у него нет).
7. Длинный пас: Аршавин-4, Карвалью-5, Титов-4-.
8. Техника: Аршавин-4+, Карвалью-5, Титов-4.
9. Дриблинг: Аршавин-5+(слишком уж он оригинален, не могу не отметить МАКСимальной оценкой), Карвалью-4+, Титов-4.
10. Лидерские качества: Аршавин-3+, Карвалью-3, Титов-5.
11. Дальний удар: Аршавин-5, Карвалью-4, Титов-4.
12. Игра головой: Аршавин-2, Карвалью-1, Титов-4.
Итого: Аршавин-45(3.75 в сред.), Карвалью-36(3 в сред.), Титов-42(3.5 в сред.).

Итак, в цифрах мы видим мое отношение к каждому из вышеперечисленных ... Я пытался быть как можно более объективным, но скрывать положительства каждого из них я не собираюсь. Возможно, кому-т оне понравятся показатели, затронутые мной, кому-то оценки, но это МОЕ МНЕНИЕ, которое прольет свет на отношение к каждому из футболистов. 

И пусть Егор и не является лучшим игроком чемпа для большинства болельщиков, для меня он все равно символ СМ и, если хочешь Наф, ИДОЛ ... Ты понимаешь, я вижу то, что вижу ... Я вижу отношение специалистов, прессы к Егору и вижу его игру ... Не бывает двух одинаковых точек зрения, но если ты смеешь утверждать, что Егор в этом чемпионате не отрабатывал в обороне, то нам действительно не о чем больше разговаривать ... У каждого свое бревнышко в глазу=))

Отредактировано Михалыч (16-11-2007 01:00:51)

Ребяты!!! Остыньте. Есть категории субъективные, есть объективные. Объективно то, что Титова многие спортивные издания признают лучшим в этом сезоне. В Спартаке. Ну вот так они считают. Наверное при оценке используя тактикотехнические параметры в каждом матче. У него были провальные игры. Были. У него были замечательные игры? Блин, ну тоже были.

По именам. Ну и сколько голов+пас сделал Быстров? Павлюченко - молодец, спору нет, поборется с Титовым за звание лучшего, Велика вообще еще рано оценивать ,тем более в номинации "лучший", Моцарт первый круг не играл... Наф, ну определись с "идолами")))
По поводу гол+пас тоже есть что сказать. "Голевой" пас  - это ведь очень специфичный показатель. Чтоб поставить галочку условному Титову за голевой пас, это ж надо чтобы и пас был и гол. А сколько Баженов 100% моментов запорол?? Ну не виноват Титов, который выдал пас, что игрок этот пас не смог превратить в гол. Или кто-то здесь считает что Титов и пасы давать не умеет???

А самое забавное, что игру Быстрика не могу оценивать только голами и передачами ... Активность, заводимость, количество штрафных, постоянное нагнетание обстановки н правом фланге - вот, его козыри, хотя и голы с передачами тож регулярно раздает, но этот сезон у него из-за травм не очень сложился ...

Моцарт тоже первый круг ПОЛНОСТЬЮ ПРОВАЛИЛ и только в начале второго хоть что-то путное показать соизволил, а к концу вообще разыгрался ... Так что лучшим его в СМ по итогам сезона я бы тоже не признал ...

Павлюченко, молодчик, спору нет, но опять же травма в начале и невразумительные игры после Англии оставили лично у меня неоднозначные впечатления от его игры ... Да и не признаю я Рому лучшим по итогам сезона никогда ... ДЕРЕВЯШКА он, хоть и забивающая, а значит полезная, но ДЕРЕВЯШКА=)))

Техники никакой, скорость средненькая, игра головой средненькая, удар средненький, пас средненький, дриблинга нет, но ЗАБИВАЕТ, черт побери=)))

Отредактировано Михалыч (16-11-2007 10:01:31)

Забивает - здесь ключевое слово. Нистерлой воще с линии вратарской забивал и ниче, один из лучших напов Мира.

Так я думал, мы про Спартак говорим. Хотя, забьет Павло гол Израилю, вот тебе и лучший в премьере.

мне больше нравится фраза Сталина: он, конечно же, сукин сын, но это НАШ сукин сын.

Это просто пасы правильно Тит Егоров давать умеет ... =)))

Я вот лично каждому его мячу удивляюсь, вот ЧЕСТНО=))))Особенно с Селтиком ... Не забить с пенальти,причем умудрившись попасть в тооненькую штангочку, а потом взять, принимая мяч на грудь, обыграть финтом бровями двух защитников и послать мячик в сантиметровый задел между защитником, вратарем и штангой .... НУ КАААК?=)))))

Отредактировано Михалыч (16-11-2007 10:20:51)

Зенит - Динамо 9 - 3, Зенит - Луч 3 - 1.

Отредактировано Сергей (16-11-2007 10:31:47)

А в чём ты видишь тут что-либо противоречащее объективности, дружок? Что вызывает здесь иронию с твоей стороны ?

Это не имеет абсолютно ни какого отношения к игровым кондициям, талантам, возможностям. Кромк того, это твоё предположение, не больше.

Естественно. А как же по-другому-то? Разница лишь в том, лучше она или хуже.

Я бы поставил, да не покупают нам Карвалий, всё больше Шишкиных с Ивановыми задарма берут. И потом, это не больше, чем домысел, предположение... В очередной раз если бы да кабы.

Это я больше обсуждать не буду.

Михалыч. если ты веришь тому, что и как говорят на прессухах, да ещё и перед матчами, я даже не знаю, о чём нам дальше спорить!

А ты знаешь хотя бы одного игрока в современном футболе, который в той или иной степени не отрабатывал бы в обороне ? Я нет. Вопрос в том, как отрабатывать. У Титова нет ни скорости, ни динамики, ни подвижности, в силовой борьбе он просто не выдерживает критики, в отборе он просто не квалифицированный игрок. Ты  хочешь сказать, что ТАК отрабатывают ? "Я вижу то, что вижу" - это, конечно достижение, но не мог бы ты смотреть как-то попристальнее, без розовых очков?

А что Торби? Торби хуже играть не стал, как играл, так и продолжает. А ты от него отрёкся...

Я считал и считаю, что Спартак достоин лучшей доли, что помимо всем известных проблем в полузащите и обороне давно назрела проблема кративного центрального полузащитника. Я считаю, что Титов устарел как боевая единица, что развитие и усовершенствование игровой модели на основе его технико-тактических действий бесперспективно и никуда не ведёт. Я считаю, что в силу возраста и, имея в свои годы довольно внушительный период простоя, он по объективным причинам не может развиваться и, естественно, не может способствовать развитию команды: не играют в современном футболе на подобных скоростях. Максимум Титова - это игра в штрафной площадке, а он до неё не всегда успевает добежать.

Отредактировано Nuf-Nuff (16-11-2007 11:23:30)

Вот об этом-то я и говорю. Спасибо, Михалыч.

Искренне ваш, Михалыч=)))

Недумающий он какой-то ... Нет паса такого ... Сырой, пока что ...

Наф! Кем ты хочешь заменить Титова??? назови парочку фамилий. Из тех, кто есть в наличии. Мы, кстати, уже играли без Титова несколько туров весной... после этого мне как-то не хочется говорить .что он тянет нас назад.

Допустил грубейшую ошибку .... Щас увидишь, какую(когда Андрей вернется) ... Я на этот крючок попадался уже раза три=)))

Но один-то был? О нём и речь, не более и не менее...

Да при чём тут оппозиция-то ? Наоборот, я сказал, что хуже он играть не стал, прошлые "заслуги" вообще во внимание не брал.

Вот где настоящий "ЗАЧОТ" - разница лишь в том, что искать надо было год назад, а в основу вводить в этом сезоне.  Тяжело мы к этому шли, Михалыч )))

............ Их есть у меня, но ведь не купят... Согласен даже Моцартом пожертвовать как опорником в пользу "in loco" Титов ибо лимит.
Пусть Титов остаётся. ))) У меня ребёнок в Деда Мороза верит, а я уже не очень. Что ж мне его сказки лишать ? )))

У ребята, вы так забавно спорите. Мне бы всех вас, большой стол в тайге (у меня в избе вдали от цивилизации) несколько десятков литров пива и наверное диктофон. Можно было бы сделать отличный сюжет о спорах болельщиков.))))
По теме. Надо кого-то покупать вместо ЕИТ.
Но этот сезон я с удовольствием заношу ему в актив.  (ИМХО)

И я поучусь немнога=)))

Начисто отбил желание работать, но ехать всё равно надо )).

Нисколько. В самом начале этого спора я говорил о трёх игроках одного, как мне кажется, толка. Если всё упростить до предела, то получится следующее: мне больше нравится игра Карвальо 2005 и Аршавина 2006-2007, чем Титова 2006-2007. Где здесь лукавство с моей стороны?

Думаю, пока Титов хоть как-то передвигает ноги, пока он нужен Федуну в качестве идола для болельщиков, учитывая качество работы трансферного отдела, Федун будет дожигать ресурс Титова до предела.

Уже объяснял ... Не верю я, что защитник может стать креативщиком хотя бы уровня Тита...

Вот этот парень для меня загадка ... честно .... Ничего сказать не могу ...

А ты выход видишь? Ну вот назови мне игроков с русским паспоротом, способных заменить Титова ... Кроме Арашвина ... Я не считаю Андрея плеймейкером, да даже если и так, ну не можем мы банально перебить з/п в 2,5 лимона и заплатить за трансфер минимум 25 лимнов...да это к ТАКОМУ чудовищному дефициту бюджета приведет, что весь остальной состав распродавать придется ... А вливать конкретно ОГРОМНЫЕ бабки Федуна тож не выход ... Хотя Маэстро считает иначе ...

Теперь нигде ... Только:
1) Неизвестно, выйдет ли Карвалью на свой прежний уровень ...
2) Если даже его приобретать, то в обороне уже говорил Хомичи с Ивановами и Шикиными ...

Аршавин: см. выше ... Вот и получается, что даже если брать твою гродацию, то надеется можно только на спортшколу, которая нам может выдать хотя бы Титова, хотя лично мое мнение: Титов 2006-2007 сильнее Карвалью 2004-2005, но слабее Аршавина ...

Ну вообще-то у нас в дубле играет неплохо (по словам очевидцев) Фомин и Лугачев. Вполне реальная замена Титову. Есть возвращающийся Павленко, посмотрим на него в следующем году. ожидался торби ,но он устал ждать ,хотя мог бы еще годик. Т.е. все идет нормально. Никакого ресурса Федуна в создании идолопоклонничества я не вижу. Титов, как лидер команды дает интервью, зачастую мне самому от них тошно ,но это не значит. что он балабол... это некий психологический аспект воздействия на команду. Почему-то никто не обратил внимания и не обвинил его в пророчестве когда он перед матчем с динамо сказал, что на лужниках они нас не выигрывали 23 года .не выигрыют и сейчас. Все вопят только про несбывшиеся комментарии. Ну а че, емунадо было перед Сельтой выйти и сказать, мол, все пропало, подготовка провалена, кондиций нет, хорошо если не проиграем со счетом 1-5. Так лучше??? Не надо искать негатив там ,где его нет. Лучше бы поискать позитив там, где его мало)))

Да и вы тоже))
Зырянов скорей исключение вашей трансферной политики, нежели тенденция

Дик Адвокат сказал, что ему нужен хороший игрок с русским пасспортом - вместе с Сарсанией прсмотрели всех игроков, которые могут реально оказаться в Зените, Адвокату понравился Зырянов. Если опять будет надо, то Сарсания с Адвокатом еде пару Зыряновых найдут... А вот Шавло с Федуном найти "зыряновых" просто не могут, хотя может я и ошибаюсь.

И никто из них не играет, у нас тоже есть Ионов, Окороков, Лапин, которые по перспективности не уступают вашим, вот только если вы хотите стать чемпионами они вам никак не помогут.

Объясни мне ЗАЧЕМ ВЫ ЕГО ПОКУПАЛИ? Лучше б уж купили бы Будылина и, возможно, закрыли бы левый фланг, ато у вас там от бызысходности просто Иванов играет.

Слышал только про Ионова, которого против деревенской команды выпустили. Для сравнения: Слон - чемпион Европы и лидер той сборной, щас играет и за юношескую и за молодёжную. Шишкин и Ребко в сборную вызывались. Скоро и Иванова возьмут. И это ещё не всё...

Зачем покупать старого пердуна, который в Рубине-то потерялся ??? А Иванов и без безысходности сильнее Шоавы... Не слабее прошлогоднего Шишкина... Вот такие дела.

Шишкин, начал активно к атакам подключаться только когда его уже начали расхваливать. То есть со временем из него из стали делать латераля, хотя он фулбеком не был, но поначалу к атакам не так охотно подключался как впоследствии... А Иванов - классический фулбек, который, правда, может помочь в атаке, но не конструктивом, а за счёт хорошей выносливости успеть из защиты прибежать поближе к чужим воротам, открыться, чтобы с ним можно было обыграться и дальше перевести мяч на более созидательного игрока, чем он сам...

См. следующее предложение. Отрабатывал, но как ...

  без обид, но это ересь .... Ким заиграл более-менее к концу чемпа ... в начале хоть обратнов Корею отправляй, вообще ничего не показывал.

В нынешней схеме СМ, наши крайние защитники обязаны начинать атаку, это очень важно... Иванов в этом качесте проигрывает Шишкину даже по этому сезону...  да, он лучше действует в отборе, да он, подвижнее чтоли,  но блин ... пас, навес .... сразу чувстуется, что парень в дубле играл центрдефа... Иванов, пока, не обладает качествами настоящего левого защитника, способного обострить игру в атаке ... со временем, возможно, пока  - нет!

Эмм... я может конечно чего и путаю, но в СМ его взяли из Спартак Тамбов в достаточно юном возрасте, когда он в Смене успел засветиться?

... а Ионов - это фамилия)))

На каком месте дубль Зенита был по последним сезонам, не подскажешь, а?=))) Потом уж хвались резервом ... Кстати, сколько раз за сезон ваш прославенный дубль в основе выходил?? Два матча хоть у одного наберется?=)))

У чемпионства глаза ВЕЛИКИ=))))) Да вы вообще все лучшие на всех позициях, кто бы спорил ... Если Ким лучший левый деф чемпа, то Баженов - самый перспективный нап России!!!=))Надо лучше да не бываеть=)))

По остальным см. ответ Маэстро ... Все четко расписал ...

Мы ищем молодых и ранних по всей России и подписываем контракты со всякими Горбатенками, Смольниками, Филлипенками, делая ставку на перспективу ... Зыряновых в пердиве 1 на миллион и с ним вам банально повезло ... Да и опят ьне назову я его плеймейкером,хоть убей, а покупать еще одного опорника - это бессмысленное занятие ... Возможно, Зырянов и Тимощук сильнее индивидуально Моцарта, но не факт раскрылись бы они в Спартаке и подошли бы по схеме ...

Если бы у бабушки был бы ... она была бы Адвокатом=)) Сереж, история не терпит сослагательного наклонения ... Я тоже тут могу рассуждать о том, окажись Юра Жирков и Карвалью в свое время не в ЦСКА, а в Спартаке, что бы тогда было?=)))

Мда... Ким просто лучший левый защитник и это надо признать, также как Иванович - правый...

Тимощук тоже не участвовал, а по уровню игры он явно лучше Титова.

А пусть у нас Титов будет вечно лучшим игроком России, а ежегодно мы будем выбирать второго лучшего игрока, такого "тень тени". 

Сергей! Ты тоже (как и Спам) выдергиваешь фразы из контекста. Я до матча с Израилем рассматривал 4 претендентов: Аршавина-Зырянова-Павлюченко и Титова. И считал, что именно в Израиле кто-то из них и поможет сделать мне окончательный выбор. Они "помогли". Я разочаровался во всей сборновской троице. А т.к. помимо этих троих рассматривался Титов, то остался только он. Тимощука я не рассматривал в принципе.

Отредактировано Аспартач (23-11-2007 08:51:13)

З.ы. Сразу же вопросы: по какому уровню? Почему так категорично - "явно лучше"? В тех немногих матчах, что смотрел я, Тимощук привез три пенальти, это "уровень"???

О тенях, например. )) О богоподобном, видимо, не стоит, а обо всех остальных с удовольствием. ))

Не знаю, не видел я подобного... Жиркова во втором тайме в израиле видел, Сычева видел, зырянова нет.

Наф, да ладно тебе ёрничать. Хороший сезон провел наш капитан. Предпоследний, судя по всему.

Я мерил не по отдельно взятой игре. Три пеналя в трех разных матчах. Видел матчей 6-7. Ты ведь тоже Титова видел не во всех 30? А выводы делаешь)))
сравнивать опорника и полунапа-полузащитника атакующего по не понятному "уровню"... я не в силах. Объяснил бы хоть, какие критерии сравнения.
Соответственно "просто лучше" пока не устроило.

Видел матчей 20 - было интересно понаблюдать за игрой конкурента - по ним выводы и делаю.

Можно сравнивать хотя бы потому, что Тимощук - лучший опорник ЧМ по версии ФИФА, играет в отборе лучше любого друго игрока в чемпионате, обладает поставленным ударом и пасом, что касается пенальти, которые он привез - Титов не забил пенальти в Томске, лишив команду чемпионства...

а где смайлы?

итак-Роман Широков?